Осеняет осенью.
Досмотрела на днях реалити-шоу America's Next Top Model, правда начинала не с первого выпуска... Очень мне нравилась сомалийка Фатима, я за нее болела, да, но победительницей она не стала, зато так близко подошла к финалу - в тройке лучших))).

+2 фото
Но я так и не придавала значения ее происхождению, пока первую серию не посмотрела - забыла и просто удивлялась почему такая красивая девушка до сих пор не имела опыта общения с мужчинами! Бедняжка пережила такой ужас в детстве, как и все сомалийки...( У меня просто в голове весь этот кошмар не укладывается - да, пусть Африка, пусть неразвитая страна, но такие страдания причинять женщине, лишить ее половых признаков, женственности, удовольствий ... Я не знаю, кем надо быть, что это за традиции извращенности, унижений и боли???!!!

Собственно, ниже статьи, если кто не в теме...

Осторожно! Не для детей!!!

@темы: жесть

Комментарии
21.02.2010 в 21:00

Ради бога,перестань мне сниться! (с)
Все это, конечно, звучит очень дико и срашно. о_О Но если для этого народа это является нормой, то порицать вряд ли стоит. Не нам критиковать и ругать традиции и ритуалы, которые прошли десятки, а то и сотни лет.
Но все же процедура ужасная.
21.02.2010 в 21:04

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Как и со смертной казнью, не знаешь, на чью сторону становиться: с одной - варварство, с другой - истерики :nope:
21.02.2010 в 21:07

это их традиции. И для них это норма.
Хотя для западного человека звучит ужасающе. И уж точно - это рана для сомалиеек, которые "озападнились", как Фатима, т.к. Восток и Запад сильно отличаются друг от друга, и попробуй, умести в себя всё и пойми что к чему.
21.02.2010 в 21:15

Осеняет осенью.
Да не норма это, ИМХО, нельзя к такому привыкнуть и успокоится, просто никто не вякает ... пока. Кто-то терпит (правильно, ведь женщин ни во что не ставят в мусульманских странах, а кто-то сбегает оттуда.) Когда девушки и женщины до сих пор со слезами на глазах вспоминают то, что пришлось пережить - разве же это нормально?... Фатима так и сказала: «Я здесь сейчас стою, а в моей стране девочки подвергаются такой смертельной опасности...».
Это страшно, но к сожалению, пока с этим никто не борется. Только подумайте - рожать каждый год и каждый раз тебя разрезают и снова зашивают О____О ... я бы от страха точно умерла(((...
21.02.2010 в 21:25

Если в электрический фонарик вставить батарейки, изменив полярность, лампочка начнёт излучать холод и темноту.
не оправданная ничем кроме религиозных загонов операция (тем боле настолько примитивная в исполнении) - не норма по определению и "Это их культура, сложившаяся веками" - не аргумент.
21.02.2010 в 21:36

falmawain
=*)
на мой взгляд, это как судить о том, что сосед живет не правильно, потому что /вставить своё/
Понимаю, такое может задевать и пугать. Особенно западного человека. Но все-таки, не нам судить о том, как правильно там, где нас нет.
А что касается Фатимы - да, жалко и все такое. Но вот это: "Фатима так и сказала: «Я здесь сейчас стою, а в моей стране девочки подвергаются такой смертельной опасности...». - ещё и хороший, продуманный, пиар (на таких передачах лишнего не говорят, на сколько я знаю) и куча всего для голосов в её сторону.
Ну, а спорить норма/не норма - это несколько неблагородное дело, на мой взгляд. Да, и аргументов тут не может быть, т.к. мы говорим лишь со своим западны мировосприятием. И со своим западным понятием "нормы". Что брать за норму? Для нас такое действительно не норма.
А вот говорить пугает и как мы относимся к данному вопросу - это уже, конечно, другое дело.
21.02.2010 в 21:47

Осеняет осенью.
.Джули Вайнот и остальные её субличности, нет, ты не подумай, что я спорю или пытаюсь свою точку зрения всем навязать - нет, нет и еще раз нет! Мне стало дурно, когда я об этом впервые узнала, а тут напомнили и я решила со всеми поделиться.
Мое мнение сугубо личное и категоричное, но его можно не слушать. Хорошо, что нас там нет - вот, что мне хочется сказать.
И еще очень грустно и обидно за всех тех женщин, которые и женщинами-то себя никогда не чувствовали...(
Ну, и, наверное, большинство и не предполагает, что может быть по-другому(((...

А пиар там был, однозначно. Но - раз - она могла бы об этом и не рассказывать (думаю, эта не та тема, о которой хочется всякий раз повторяться), и два - проблему-таки малость затронули.
21.02.2010 в 21:48

Ради бога,перестань мне сниться! (с)
22.02.2010 в 01:35

жесть
22.02.2010 в 02:01

А про вчера рассказывать не буду, потому что вчера я была совсем другая. © Л. Кэролл
О боже, эти люди не просто неразвиты, они деграданты подлежащие уничтожению. Имхо конечно, все имхо, но я не считаю, что это их культурное наследие которое надо уважать. Я считаю их уничтожать за это. Пытают детей и решают их будущее - это полностью противоречит моему пониманию того, каким должен быть полноценный человек. Садисты хреновы. Еще и без наркоза.
22.02.2010 в 02:21

Осеняет осенью.
_mimiau_, да, именно под этим тегом.

.JerseyRider., без наркоза - чтоб всю жизнь помнили(((...
Да уж, ну не искоренить пока это садюжничество, так ведь можно же «гуманнее» операцию проводить: наркоз, обезболивающее, стерильные инструменты...
Вытянутые шеи и тарелки в губах мне сейчас кажутся не такими уж маразматичными по сравнению с процедурой «зашивания» у сомалиек...
22.02.2010 в 02:36

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
.Джули Вайнот и остальные её субличности
+1, как говорится.

Мне страшно такое читать, но я не думаю, что имею право их за это осуждать.
А на западе сейчас идеал женщины - стигматка, которая априорно не может родить здорового ребенка чисто физиологически. Об этом говорят некоторые врачи, но между собой так, сильно не распространяясь, во всяком случае, я только у нас на кафедре слышала дискуссии. Не популярная тема.
И что? Это нормально и логично?
А беспорядочные половые связи? Это какбэ уже в норме для западного мира - 10 и более половых партнеров за жизнь. Да и супружеская измена уже не табуирована.
Опять-таки ИМХО, особой разницы нет, рожает четырнадцатилетняя девица в законном браке или как Джуно. Джуно, кстати, ребенка сплавила с глаз долой и славненько живет дальше. А чо? Цивилизованно решила вопрос...

Нет такого общества, которое могло бы похвастаться безупречностью. Воинственный настрой против ислама меня пугает, если честно. На самом деле это очень толклвая и не жестокая религия, не хуже христианства.
22.02.2010 в 02:45

Осеняет осенью.
Savelle.... Верно ты все говоришь с одной стороны.

Лично я в религии не верю. Живу по совести, у меня высокие моральные ценности и нравы, местами принципиальна. Ни одно религиозное убеждение гнилого человека не предостережет от дурного поступка, если в нем самом нет запрета.
Не знаю, много крайностей в жизни - но это так неправильно, так бесчеловечно...

Джуно, кстати, когда смотрела - только и делала, что офигивала на происходящее...
22.02.2010 в 02:54

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
falmawain
Я стараюсь руководствоваться правилом "не суди".
У меня нет гарантий, что я высокоморальна, а мои оппоненты - гнилые люди. Я не люблю никаких экспансий и считаю, что мы все вполне можем сосуществовать.
Чего камнями-то швыряться? сами же не без греха...
22.02.2010 в 02:59

Осеняет осенью.
Savelle, надеюсь, ты не решила, что я возомнила себя /кем-то там/ ? Но реально - очень правильная в некоторых вопросах, так меня воспитали, так саму себя ощущаю. И несправедливость остро ощущаю, аж трясет меня(...
Дело не в «судить-не судить», как-то не все равно стало и только-то...
И уж никаких диспутов не хочу разводить).
22.02.2010 в 03:19

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
falmawain
ну, а что мы можем сделать?
сейчас эти зашивания - очень любимая в прессе тема, и подается она с такими истериками и лозунгами, аж противно. от того, что кто-то лезет копаться в чужом грязном белье, от того, что где-то поступают с детьми так, как лично для меня недопустимо, от того, что все это раздувается с какой-то мерзкой политической целью.
а все, что мы можем - это постараться сделать детство собственных детей менее травматичным.
22.02.2010 в 14:41

Осеняет осенью.
Savelle, да? Я не знала, что об этом сейчас столько шумихи поднято... (
22.02.2010 в 15:08

то, что эта тема популярна в прессе и тд не умаляет ни разу жести факта. ну вот еще любят писать про то, как в пакистане женщин обливают кислотой, понятно, что смысл сводится к тому же, но факт остается фактом, это действительно происходит, и об этом нужно знать.
22.02.2010 в 15:15

А про вчера рассказывать не буду, потому что вчера я была совсем другая. © Л. Кэролл
а я вот не знала всего этого, например. т.к. не дружу с прессой.
Ну да, мы этого не изменим, это традиция, но то что это мерзкая традиция - это факт.
Повторюсь - больше всего добило то, что это делается без наркоза и в сознательном возрасте. Обрезание мальчикам делается в младенчестве, по традициям на какой-то там день жизни.
Да, это традиция и женщины в их стране другого не знают, и возможно проживут всю жизнь без клитора никогда не узнав чего их лишили. Это ладно. Но это же адская боль и опасность для жизни, и пора менять дикарские традиции.
И те же кольца на длинных шеях - тоже традиция, но куда более пристойная и не вызывающая такого ужаса, скорее интерес. ну, имхо.

и про Пакистан и кислоту тоже не знала. Зачем??
22.02.2010 в 15:21

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
давайте уж тогда и западное общество обличать, чтобы по-честному.
я очень негативно отношусь к абортам.
22.02.2010 в 15:26

.JerseyRider. ну, например девушка не пошла замуж - ее обливают кислотой. или там просто какая-то тетька другая хотела быть на ее месте - тоже. или просто так поймали, изнасиловали, а потом облили кислотой на последок. есть книжка, ее написала женщина из палестины, которую ее же семья пыталась сжечь заживо - там это нормально.

Savelle аборт - это то, на что человек идет сознательно, зная, на что он идет и тд. а когда тебя хочешь ты или нет ловят и отрезают в общем-то нужную часть тела ржавой бритвой без наркоза- это несколько иное, нет?)
22.02.2010 в 15:29

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
_mimiau_
женщина-то при чем тут? я о детях. или они тоже принимают сознательное решение, раз на момент аборта являются частью организма матери?
22.02.2010 в 15:37

Осеняет осенью.
К абортам я отношусь крайне негативно. Почему-то сейчас сделать аборт - все равно что к зубному сходить. Между тем это смерть маленькой жизни, которая только начала формироваться, конечно, у нее еще нет ни лица, ни характера и кажется, что как будто она и не существует по-настоящему(... Организм беременной женщины настроен на то, чтобы изо всех сил сохранить эту жизнь внутри, а она же собственной рукой ее обрывает(((
Аборту я вижу лишь одно оправдание - когда и матери и ребенку грозит большая опасность...
Но все это тоже очень грустно и мне бы не хотелось разводить тут диспут...
22.02.2010 в 15:50

Savelle все дело в ответственности и возможности выбора. с абортами человек понимает, что делает, у него вообще есть выбор. а с этими зашиваниями и поливаниями кислотой выбора нет. я, кстати, не говорю, что за или против чего-то, я именно о выборе и свободе. и понимании своих действий.
22.02.2010 в 18:20

эй ты птичка, летим со мной, там столько вкусного!
Savelle Что мы можем сделать? Да раздуть эту тему еще больше, и не с политической целью, а с человеческой! Я подписываюсь под каждым словом _mimiau_, дело действительно - в свободе выбора человека. Нельзя оставаться равнодушным. Никогда. Если ты так не любишь аборты - так напиши об этом в блоге, может быть наставишь кого-то нерешешившегося на путь истинный. Может быть, он добровольно изменит свой выбор, и скажет спасибо тебе потом. Не надо молчать и пожимать плечами "Да, это есть, ну что я могу сделать, я же маленький человечишко, я не изменю систему, не изменю религию, эх, се ля ви, бла бла бла" Пусть не коснется тебя тема обрезания никогда, но ты скажешь слово - оно облетит мир и сольется с тысячами других слов, и может быть когда-нибудь кто-то по-другому будет относиться к сомалийке, случайно встреченной им на пути. Это того стоит, пусть даже ты и не изменишь религию или эту тупую околорелигиозную традицию.
falmawain спасибо за пост. Я ничего этого не знала..
22.02.2010 в 18:30

Осеняет осенью.
... Все про ту же Фатиму... В шоу, когда она рассказала о своем «обрезании», что не может заниматься сексом, одна из девушек пошутила: «Так значит ты теперь и не женщина?)»...
Ну, это к слову, что все мы по-разному все воспринимаем.

И, да, нужно затрагивать серьезные проблемы, начиная с себя. Например, я очень за трезвый образ жизни, но мне всегда горько осознавать, что для большинства мои доводы ровным счетом ничего не значат. И не могу кричать об этом с трибуны, но нужно с близких начинать...
22.02.2010 в 20:18

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Kety
Благими намерениями, как говорится...
Когда могу, я оказываю адресную помощь, а пропагандой не занимаюсь.
Да и из моего блога понятно, по-моему, мое отношение к детям. Если там не фигурирует слово "аборт", то от этого моя позиция не становится менее понтной.

_mimiau_
повторяю: выбор делает ЖЕНЩИНА, а ребенка убивают.
вообще от равенства аборт=убийство тоже есть впечатление истерики, но я не знаю, как еще назвать искусственное прекращение жизни, кроме как "убийство".
у меня есть знакомые девушки и женщины, которые прошли через аборт, мое отношение к ним не изменилось, это дело исключительно их совести, а не моих прав на порицание. я не могу осуждать каждую конкретную абортницу, но как явление, как конвейер мне это все глубоко противно.

falmawain
на самом деле я во многом с тобой согласна. и про жизнь по совести, и про то, что начинать надо с себя, и про то, что в мире еще слишком много варварства и жестокости.
мне кажется, мы говорим об одном и том же, но разными словами.
22.02.2010 в 20:28

Осеняет осенью.
Savelle, да, мы не до конца понимаем, что говорим друг другу... Наверное) Хоть и говорим об одних вещах. Просто свои мысли не так легко довести до собеседника.

А помнишь, носили же в средние века пояса верности - и это тоже было страдание для верных и для неверных... Но ушел этот аксессаар из жизни( Но на мое мнение - нужно не ограничивать насильно природу естества, причем настолько жестоко, нужно в себе воспитывать целомудрие, нравственность... И я, конечно, понимаю как утопично это звучит, но все таки верю в победу идеалов))) Надо только взяться серьезно за это дело - хотя бы свой пример детям подавать...
23.02.2010 в 05:05

эй ты птичка, летим со мной, там столько вкусного!
Savelle дело твое, это тоже твой выбор. :) правда мир изменяется не равнодушными :)
Кстати - по поводу абортов - все споры об абортах сводятся к тому, считать ли ~6-недельного эмбриона живым мыслящим человеком, или нет. А ответ на это знает только господь бог, существование которого тоже не доказано. :) От этого и зависит, равно аборт - убийству, или нет.
Но наставлять отдельных людей - замечательно. Даже пытаться :) Ведь ты не остаешься равнодушной.
23.02.2010 в 05:32

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Kety
К слову, 6 акушерских недель (а беременность считается в акушерских неделях, это реальный срок с момента зачатия+2 недели примерно) - это около 2 недель задержки. Только самые прыткие успевают сделать аборт на таком раннем сроке, но сердечко на УЗИ уже бьется, и, я Вас уверяю, это невероятное зрелище, просто до слез :heart:
С моей точки зрения, убийство - проблема не нравственная, а биологическая. Была жизнь, ее уничтожили - все. А мыслила она там, эта несчастная жизнь, или не мыслила, это уже вопрос второго порядка.
И хватит оглядываться на Бога, пора брать ответственность в свои руки))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии